引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1440177214/

1 : 極限紳士 ★ 2015/08/22(土) 02:13:34.58 ID:???*.net

佐野氏はエンブレムで「200億円儲かる」 拡散した無責任なデマの「発信源」はあの人

J-CASTニュース 8月21日(金)19時19分配信


佐野氏事務所「ライセンス料はいただきません」(画像は組織委員会の公式サイト)

 佐野研二郎氏(43)が手掛けた2020年東京五輪・パラリンピックの公式エンブレムをめぐり、ある噂がネットで持ち上がっている。
佐野氏が手にするデザイン料は200億円にも上る、というものだ。

佐野氏「ピンタレスト削除騒動」真相は

 「発信源」とされるのは「尾木ママ」こと教育評論家の尾木直樹さん(68)のブログ記事で、まとめサイトやネットメディアが拡散、反響を集めている。

■佐野氏が受け取るのは100万円(税込)だけ

 尾木さんは2015年8月18日のブログ記事で、「素人にはよくわからないのですが...」とことわりつつ、

  「東京オリンピックのエンブレム デザイナーにはいるお金 200億!と言われ 私たちもエンブレム入りのグッズ買えば料金の中にはデザイン使用料が入っているのではないのでしょうか!? 」

と述べ、エンブレムをめぐりデザイナーが200億円を受け取るとの見方を示した。
「200億」という数字の根拠やその概要は示していないが、これがまとめサイトや一部のネットメディアに取り上げられて拡散。ツイッターでは

  「ふざけてる」
  「冗談ではない!! 」

と批判が噴出している。

 尾木さんの指摘したように、エンブレム関連で佐野氏に200億円が支払われた、もしくは支払われる可能性はあるのか。
14年9月に東京五輪・パラリンピック組織委員会がエンブレムデザインを公募した際、採用されたデザイナーへの賞金、制作費、著作権譲渡対価として提示した金額は100万円(税込)だった。
100万円の中に著作権譲渡対価も含まれており、以後ライセンス料などエンブレム関連で発生する利益は組織委員会が受け取る条件だ。

 組織委員会はJ-CASTニュースの取材に対し、

  「デザイナーにお支払いする金額は100万円から変わっていません。エンブレムの著作権はすでに組織委員会側にあるので、ライセンス料はこちらで受け取ります」

と明かした。

 デザイン料以外で佐野氏側に支払う費用や、「200億」という数字を想起させるような関連費用はないか、との質問にも「全くありません」とした。

 佐野氏が主宰するデザイン事務所「MR_DESIGN」(東京都渋谷区)も

  「賞金として100万円を受け取る予定です。エンブレムの著作権は組織委員会に譲渡しており、そこから派生するライセンス料はいただきません」

と回答している。


2以降に続く
ソース
J-CAST
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150821-00000005-jct-soci&p=1



4 : 極限紳士 ★ 2015/08/22(土) 02:14:40.37 ID:???*.net

>>1
続き

尾木ママ「テレビ番組で誰かが話していたのを聞き、驚いてブログに書いた」

 では、今回浮上した「200億」という数字は何を根拠にしているのだろうか。発言の趣意を確認すべく尾木さんに取材したところ、番組名は「思い出せない」ものの、

  「情報番組で(誰かが)話していたのを聞き、驚いてブログに書いた。
その際、オリンピックのエンブレム使用料は(売上の)4〜5%で、グッズなどに(エンブレムが)使用されると200億円くらいデザイナーに入ると言っていた」

と明かした。どうやら、ライセンス料を含めた収入を想定していたらしい。

 尾木さんが見た番組かどうかは分からないが、15年8月17日放送の「NEWS23」(TBS系)では、宣伝会議の田中里沙編集室長が番組の取材に、

  「グッズによる五輪エンブレムのライセンス使用料は4〜5%くらいだ。北京、ロンドンオリンピックではグッズの総売り上げが4000〜4500億円あり、200億円くらいの売上規模が考えられる」

と話している。ただ、200億円がそのままデザイナーの収入になるという発言は確認できなかった。



5 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:15:10.28 ID:QFcUaWxk0.net

オリンピックロゴなんかタダでも美味しいわな



6 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:15:21.57 ID:1H+ociqh0.net

これはホント

154 :名無しさん@1周年:2015/08/21(金) 15:10:56.03 ID:t0sEgPGB0
太田美術館 パクリ疑惑



この縦棒と横棒( 佐野の場合は横棒の半分 )の比を図った人いる?

画像から図ると、(縦棒/横棒)がパクリ元4.3 佐野4.3になったんだが。

「4倍」で一致ならともかく、こんな一致ありえないと思うけどなあ。



>>154
ちょっと遊んで比率みてみた



荒い画像データでここまで近い値出てびっくりしたわ
佐野っちはBで丸が2つ必要だからそれに合わせて縦横比変えたわけで
丸とTの比率はほぼ一致だわ



8 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:15:36.36 ID:Awpyh7Mb0.net

一般人はあんなので100万といったら高すぎると思うんだよ
博報堂はマジでクソだな



16 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:19:12.89 ID:GaTsZb3h0.net

>>8
出来レースなら、100万はおいしいな。
まともなコンテストなら、そんなもんだけどね。

手抜きチェックの組織委員会も濡れ手に粟がすげえと思うけど。



11 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:16:23.50 ID:aRSYhhBG0.net

志位るず所属の尾木



12 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:16:53.21 ID:BmSGMMij0.net

いつかのデビ夫人みたいだな尾木



13 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:16:55.92 ID:1H+ociqh0.net

コピーじゃなければ、曲線を含め、ここまでシンクロしませんから(笑)
明らかに元ネタはリエージュ劇場。





大槻義彦

たしかに良く似ている。違うのは日の丸だけ。配色は違
うが構図はそっくり。デザイナーが何と言おうと、一般の
市民感覚ではそっくりそのまま、ということだ。
 そこで私もヒマだから、余計な計測をやってみた。上左
の『三角形モドキ』と右下の同じ形を問題にした。ここで
『三角形モドキ』とは直角三角形の斜線部分が湾曲したも
のを指す。
 この湾曲は円の一部である。驚いたことに以下のような
ことが分かった。(1)この円の中心はピタリと縦長の長
方形の中心と一致している。五輪デザインもベルギー劇場
のデザインもまったく同じ!(2)両者の曲率半径(内接
円の半径)と右下の底辺の位置(三角形モドキの右下の点
と長方形の間の距離)の比。五輪0.78、ベルギー劇場
0.79、(誤差5%から10%)。つまり両者は同じに
なったではないか!
 まったく独自にデザインして三角モドキや長方形は似た
モノが作れるだろうが、この三角モドキの曲率半径の比ま
で同じなものは作れない。これは五輪デザインが単に似た
モノを作ってしまったどころかまったくコピーしたのだ、
という疑いをもたざるを得ない。これでは特許も商標登録
もパスしないだろう。
 なお上記の計測は実物ではなく(私に実物など手に入ら
ない)WEB上の写真を拡大して測定したので5%から1
0%の誤差がある。



14 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:17:19.30 ID:2/zcrxgb0.net

デザイナーはぼったくるのが仕事だからな



15 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:18:39.39 ID:ZO6EDFRf0.net

それでも100万か、高い鯨幕だな



17 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:19:27.00 ID:cuqcDiBS0.net

素材もアイデアもネットw

儲かるわ〜♪



22 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:21:24.92 ID:cuqcDiBS0.net

で審査委員はなんぼ貰うんや?



23 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:21:30.46 ID:dTrketQm0.net

200億を信じ込むバカが多くて頭が痛かった
ちゃんと募集要項に書いてあったのに



24 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:21:48.73 ID:wOixF+s60.net

男がてめえのことをママとかアホかコイツは



26 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:22:20.05 ID:663L62yb0.net

どうでもええわ。
それより、エンブレム取り下げろよ
ボンクラJOC!



27 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:23:06.08 ID:R2azqacP0.net

>グッズによる五輪エンブレムのライセンス使用料は4〜5%くらいだ。北京、ロンドンオリンピックではグッズの総売り上げが4000〜4500億円あり、
>200億円くらいの売上規模が考えられる」と話している。ただ、200億円がそのままデザイナーの収入になるという発言は確認できなかった。

そんな間違った話でも無いじゃねえかw



30 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:25:02.22 ID:qFwBFtjP0.net

>>27
オリンピック委員会に入るライセンス料200億を
デザイナー個人に200億入ると言ったんなら明らかな間違いだろ



31 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:25:14.49 ID:8pDaTZIk0.net

>>27

こういう馬鹿が間に受ける



34 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:25:53.07 ID:O/fIYBdX0.net

広告代理店に流れる額は何千億だろ。
この辺が世間に周知されていないんだよな。
ゼネコンなんてカワイイもんだよ。



35 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:26:42.49 ID:wOixF+s60.net

保毛尾田ママ



36 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:27:48.37 ID:uXh6PW4C0.net

安倍さんだってネットのデマを信じて菅を叩きまくったんだぞ



43 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:34:34.75 ID:OaNVDuGH0.net

>>36
偽メールで追求して最終的に自殺した奴って誰だったっけ?



37 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:27:55.56 ID:onxw9zZS0.net

組織委員会とズブズブな関係なんだから
何も無いわけがないし
そもそも100万だからパクってもOKという問題では無い



38 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:28:25.81 ID:E8uTZID80.net

ギャラは100万でもオリンピックデザインを手がけたってだけで仕事が来るからな
金額でしか批判しない世代だから億円とか言っちゃうんだろうけど。



41 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:31:43.48 ID:5LilBsvT0.net

名前の宣伝効果的には200億以上ではあるがな
(高視聴率で何度も名前を取り上げられる ゴールデンのCM200回以上の効果)
今の状況じゃ負の宣伝でしかないがwwwwww



42 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:33:03.17 ID:MuJm6ONN0.net

箔も付くし、どうせ博報堂絡みで利権ビジネスに1枚噛む予定だったんだろ



44 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:35:48.45 ID:WLyboMZO0.net

南京大虐殺50万人やロゴデザイン200億円を信じちゃうやつが意外と多い



45 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:39:01.54 ID:FnYknIuC0.net

>>44
佐野夫婦が、昨年都内に購入した新築マンションの代金
二億円をキャッシュで支払ったのは事実だから
それに尾ひれがついたんだろうよ



47 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:41:16.22 ID:qFwBFtjP0.net

>>44
そりゃそうだろ
人は信じたいものを信じる生き物だし
調べれば簡単にわかるものでも調べる気自体がない
例えば>>34だって大手広告代理店の売り上げ規模を調べての書き込みじゃないだろう



48 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:42:57.56 ID:mF2qc20K0.net

佐野「怒りの矛先が尾木ママに行…かない…」



49 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:43:20.49 ID:taAmVJH30.net

こういう自称「教育評論家」がミスリードするのをみるにつけ
なんでもかんでも陰謀じゃね?とうたがうのは一種の病気だとは思うが

正義と理性の人でなく金額に目を奪われる下衆らしいと目星をつけるのは
さほど間違いでもないように思われる と考えるのもやはり病気か



51 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:43:48.18 ID:vAZ+MRay0.net

2億税金から払って辞退させたいぐらいのクソロゴ



58 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:49:17.08 ID:sKUgOwrA0.net

>>51
いやほんとそう
パクるにしてもなんでこんなのにしたんだろうな



53 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:46:47.44 ID:VFYahPnTO.net

たった100万でもオリンピックのエンブレムのデザイナーっていう経歴で
以後の仕事がどんどん入ってガッポガッポっていう図式だったんじゃないか?
パクリ謝罪で当てが外れつつあるけど



54 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:47:09.85 ID:6sFTPc030.net

まったくどうでもいい。
オリンピックロゴを作った大先生として、今後も意味不明でダサいデザインを企業や公共施設に押し付けていくのだからね。



56 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:48:45.87 ID:wOOs5ldn0.net

尾木ママやっちまったな。まあ謝罪すりゃ済む話だが



61 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:50:23.91 ID:vegZWhu60.net

そもそもがパクらなければ良い話
この報酬の100万は損害賠償として佐野が国に支払いなさい



62 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:50:43.61 ID:ShIwrE+I0.net

ハアいい加減な数字で愚民煽って 
根拠聞かれたら覚えてない?
こいつクズすぎだろ



64 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:50:57.88 ID:Po+s2/eM0.net

まあオリンピックエンブレムデザイナーの肩書きがあれば
単価は跳ね上がり、あとは全て部下にやらせればいいだし
楽な仕事やな



71 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:57:09.60 ID:pX6K5FoYO.net

>>64
これあるわ
派生の儲けが



68 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 02:54:43.16 ID:t7c6tZzo0.net

エンブレムは佐野個人の仕事、トートは事務所の仕事と言ってたのに
エンブレムについて事務所が答えるのはおかしくね



72 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:59:30.15 ID:2OF88M/M0.net

博報堂は説明責任を果たせ



73 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 02:59:59.21 ID:EFaU3aWk0.net

ライセンスは売るほどもらえるから無限でもありえるじゃない?



74 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:00:37.77 ID:IrVPq+Gq0.net

別ルートで儲けるんじゃないのか?
24時間テレビのロゴデザインも
デザイン料名目では取らないけど
グッズ専売で価格上積みして儲けてる



75 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:02:18.68 ID:R2azqacP0.net

言い掛かり臭い「動物園のマーク」に、完全デマのホモ尾木か
流れは完全に佐野擁護だな



76 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:02:24.26 ID:tHUpOagp0.net

「あのエンブレムデザインした人」で、
今後数年で何十億円もの依頼や、CM、講演料が入ってくるだろ
佐野る疑惑がなかったら



78 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:04:46.10 ID:taAmVJH30.net

根拠のないネタは雑誌なら「事情通」がはなしたことにするというのに
オカマの人はそういう常識はないんだな
というかテレビの使う「事情通」ポジがオカマの人ということなのかな
そういうことなら仕方がないとも言えるかな



79 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:05:58.18 ID:6nGoX39i0.net

ちょっと考えれば200億はありえない数字だと解るはず

ザハのデザイン料ですら15億
それでも高額なほう

五輪スポンサー料が合計で2000億いかないのに
エンブレムひとつに200億かけるはずないだろ



84 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:11:16.32 ID:nrno/Sgh0.net

>>79
スポンサー料は五輪を商売に利用するための料金だから
商品やらCMやら莫大な金額になるぞ



86 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:12:09.19 ID:qFwBFtjP0.net

>>84
スポンサー料はロゴデザインに対して払ってるわけじゃないから



89 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:14:34.33 ID:nrno/Sgh0.net

>>86
売り上げでマージン取られるよ



102 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:22:21.54 ID:qFwBFtjP0.net

>>89
たかがロゴにマージン?
そんな馬鹿な契約してる所があるの?
普通はロゴだのパッケージ、本の表紙・挿絵のデザインは買いきりだし

>>1でも
>採用されたデザイナーへの賞金、制作費、著作権譲渡対価として提示した金額は100万円

って書いてあるんだけど



105 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:23:29.96 ID:6nGoX39i0.net

>>89
ロゴの権利は既に組織委員会にあるから
マージンは組織委員会に入ると



90 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:15:42.10 ID:6nGoX39i0.net

>>84
んん?スポンサー料は2000億いかないよな?
スポンサー料じゃなくてスポンサーが五輪を使って手掛けるビジネスの話してる?

端的にスポンサー料と佐野のエンブレムの比較で
佐野のエンブレム200億は桁的にあり得ない事がわかると思うけど
わからない?



95 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:16:58.04 ID:nrno/Sgh0.net

>>90
そもそもスポンサー料と比べるのが間違ってるよ



100 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:21:19.69 ID:6nGoX39i0.net

>>95
別に何と比べてもいいよ
スポンサー料は大会の主要な収入
それの1割を越える金額をエンブレムデザインに充てるのが
普通に考えてないおかしいってわかるでしょ
収入が20兆あるなら太っ腹にもなるかもしれないけどね



80 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:07:05.59 ID:/Z0BUy4s0.net

でも電博には数千億入るわな
佐野に発注するわな

同じことだろ

どっちにしろ法治国家なら広告代理店
の独禁法を直ちに発動すべきだ



83 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:10:14.76 ID:6nGoX39i0.net

>>80
博報堂とアサツーDKあわせて
連結経常利益が400億くらいだぜ?

このエンブレムに絡んで広告代理店が数千億儲かるのか?10年分くらい?



85 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:11:51.38 ID:DlAiOfr20.net

尾木ママって確信犯だと思う



88 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:14:11.48 ID:R2azqacP0.net

このオカマは調子に乗って佐野先生を泥棒とか言ってたな
完全に名誉棄損だろ



91 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:15:55.16 ID:+577CeouO.net

一般的にグッズが売れると売り上げのうち4%前後がデザイナーに入る、
他国の五輪グッズ総売上はいくら〜、その4%はいくら〜って、
デザイン関係者が解説してんのみたぞ。
200億円だったかは忘れたが、断じて100万円なんかじゃなかった。



94 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:16:51.39 ID:6nGoX39i0.net

>>91
デザイナーに入ると言う説明自体が間違ってる



93 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:16:19.60 ID:Qhouqj8y0.net

ロンドンオリンピックのロゴの製作報酬は40万ポンド(日本円で約9000万円)
それくらいはもらっているんじゃないの?
いくらなんでも100万円はないんじゃないの〜?



96 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:17:05.09 ID:UYQo3VTv0.net

パクリ問題発覚してなければ
スターデザイナーとして大儲けは出来てただろうな
代理店が裏にいるんだし
直接金が渡るようになってなくてもいいんだろう



98 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:20:08.00 ID:WjhmBxqq0.net

「オリンピックのエンブレムをデザインした佐野大先生」って事で
他の仕事もバンバン、講演依頼もバンバン
くるだろうだから、あながちデタラメな金額でもないんじゃね?



101 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:22:20.47 ID:6nGoX39i0.net

>>98
博報堂グループの一年の経常利益の半分くらい
佐野がこれ関連でもうけると?



104 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:22:49.57 ID:CEGUy0GX0.net

デザインは山口組の代紋みたいなもんだな。スポンサーは代紋使って商売できる。
どれだけペイするかは知らんが、組織本部には多額の資金が還流するだろ?
佐野は名声を得る。名声は金になるからコケてなかったら一生もののブランドだ。関わる仕事の値段も跳ね上がったはず。
まぁ数十億の価値はあるね。出身母体への波及も凄いだろう。ダイレクトに200億キャッシュとかはないなw



107 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:26:22.62 ID:SxAcR+h50.net

200億以上の金が動くのは本当じゃねぇかよw



108 : 朝鮮漬 2015/08/22(土) 03:26:40.39 ID:LUNulc800.net

賞金は100万円

景品は 夫婦で 東京オリンピック ご招待や(^O^)



109 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:30:45.62 ID:b4nIEkVE0.net

あぁ、2chで連呼してたバカが大量に居たけど、発信源はコイツかよw
次からコピペには発言者も併記しとけ。誰も信用しないから



110 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:30:47.97 ID:taAmVJH30.net

世の中の裏表を理解せずに適当なことをほざく人が
「教育評論家」を名乗っているのはよくないこと

仮に問題の根本から目を逸らす意図があってわざとやらかしたのなら
極めて悪質といえる



112 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:35:07.91 ID:D0OF054Z0.net

直接的な報酬は100万でも、売り出し中のデザイナーとかならタダでもやりたい仕事だよな。
一生自分のポートフォリオに2020年東京オリンピックの公式エンブレムを載せられるわけだし
その経済効果はそれこそ数十億円数百億円になる可能性だってある。
現に仕事がどんどん入ってきたわけだし。
この人の場合は、100万のために一生を台無しにした感は否めないけど。



113 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:36:16.65 ID:g+3qyu8z0.net

オリンピックのロゴデザインの実績って
デザイナーとしては美術史に名を残すレベルだろ?
その価値を考えると金額の問題など些細過ぎるよね



114 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:36:47.25 ID:K0rCMU/n0.net

宣伝会議のなんとかっていう
法令線の目立つ、おちょぼ口の女が言ってたと思うんだが



116 : 朝鮮漬 2015/08/22(土) 03:41:06.71 ID:LUNulc800.net

>>114
IOCに入る金やでぇ(^O^)



115 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:40:45.05 ID:xZU5oq8r0.net

まぁ、100万って事は流石に無いわ。

尾木爺では火消しにしては水不足。



117 : 名無しさん@1周年 2015/08/22(土) 03:46:50.95 ID:ajDwAJHT0.net

しかしこの問題が真実かどうかは組織を解明していけばわかる話。
いいから全資料と金の流れを公開しろよカス共。



118 : 名無しさん@1周年 sage 2015/08/22(土) 03:47:55.19 ID:vLjfaNXP0.net

200億の仕事でなんでパクリなんてやっちゃうかなぁ



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