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1 : 名無しさん@おーぷん
2018/01/04(木)00:56:44 ID:8Jk

当時の上司「今にわかる。必要ないように見えても大切な事だらけなんだ」

あれから10年

新人くん「この会議要りますかね…?」
ぼく「・・・・いや、要らないよな」

これは俺が成長してないだけなのか、それとも本当に今の無い会議なのか



http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1514995004/


2 : タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2018/01/04(木)00:58:30 ID:9Va

内容は?



4 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:00:11 ID:8Jk

>>2
数字見てあーでもないこーでもない
2時間後に精神論で「お前らのやる気次第で数字なんて変わるんだよ」がゴール



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6 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:01:28 ID:16q

>>4
ひっでw雑談やんw



7 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:02:29 ID:sYp

>>4
「やる気無いんでそっち方向に数字変えてください」って言ってみる



3 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)00:59:47 ID:iva

成長してないだけやろ



5 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:00:52 ID:g3b

日本の会議は始まる前に終わらせるもの



11 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:03:59 ID:8Jk

>>5
始まる前に雰囲気で2時間後のお言葉が想像つくようになる



8 : お色気花吹雪 2018/01/04(木)01:02:39 ID:1o1

必要ないとまでは言わないけど毎週毎週やる必要はないわ
みんな真面目な顔して脳みそ寝てる



9 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:03:27 ID:StR

団結と周知徹底



10 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:03:30 ID:hUh

こっちの緊急の仕事を中断させられて会議。
ホントに、ほんとに時間が惜しいのに。
毎週の会議なんで内容スッカスカで。3時間。
ホントに時間惜しいんだって。その1時間が金なんだって。
はぁ……………



15 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:08:52 ID:8Jk

>>10
わかるわぁ…
どこも似たようなのあるのかな



19 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:12:44 ID:hUh

>>15 そんで、イラってると”会議に集中しろ!”
出来るかボケ。つーかメールだけでもさせろや。
本気で色々止まってんだよ。
あぁ…いやになる。



12 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:05:11 ID:jOV

無駄に雑談して給料がもらえるんだから意味あるだろw



13 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:07:30 ID:8Jk

小さな会社だから役員兼事業部長とかいう実質社長みたいな人が同席して
各部門からの要望を聞くと言いながら全却下してお前らのやる気がないに行き着くだけの会議
市場や世の中の変化によって会社にもこういう変化が必要だという各部門の意見を90分話しさせて残りの30分で精神論のお説教

年明け早々思い出しただけで泣けてくるぜ



14 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:08:50 ID:g3b

日本は精神論で負けたと言いつつ精神論だらけの日本って



18 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:12:25 ID:mHF

>>14
物量での負けに精神論で挑んだだけで
精神論で負けたというのはちょっと違う
物量負けしない戦略の上で精神論押し通してた頃の日本はたしかに強かった
そこを勘違いして物量も精神論で跳ねのけようなんて方向に進んで痛い目見た



24 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:18:46 ID:g3b

>>18
どちらにせよ物量で負ける中小企業には精神論はダメなのね



20 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:12:49 ID:8Jk

>>14
月二回2時間の不毛な会議に招集しておいて
「お前ら本気で仕事してるか?毎日1時間でもいいから新たな仕事を作る努力してるか?
忙しくても1日10分でも積み重ねて新商品を生む努力もせずに言い訳ばかりしてないか?」
のゴールに向けて毎回会議の他に無駄な資料を作らされる



16 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:10:40 ID:38S

理系の人間を経営陣にしろ



22 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:16:19 ID:8Jk

>>16
役員になった理系出身者は何人かいたけど経営にはまるで向いてなかった
外との繋がりでやってきてなかった人たちなんで
あくまで得意分野で活きる人だったよ



17 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:11:15 ID:jtV

話し合いもなく報告だけなら
メールで文章流しとけばいいのにと思う
しかし安全会議とは顔を合わせなければいけないらしい



25 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:18:47 ID:8Jk

>>17
社内ネットワークに入力してある事項を朗読するだけの報告だね
話し合いというか会社にいつまで現実から目を背けるんだよ、っていうのを遠回しに話して
役員がお前らのやる気次第なんだ!に落ち着く感じかな…



21 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:13:04 ID:38S

昔のうちの会社の会議は1時間半ほどだった
俺が初めて参加した時は、話がぐるぐるループして、同じ話を
三周してた!
全員、知的障害かと思った

その後、俺が会議の資料作って議事録残すように手配している



23 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:18:01 ID:38S

>外との繋がりでやってきてなかった人たちなんで
理系にも研究開発以外をやらせるんだよ・・・・
会社が固まっちまうだろ



26 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:21:29 ID:8Jk

>>23
高学歴な理系だらけだけど
逆に「あー、これだからこの学歴でうちに来たのか」ってのが多いんだよね
悪い意味で理系っぽい理系が多くて自分の分野以外の仕事から逃げるたり辞めたりが続いた



27 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:23:59 ID:z7D

数年前にいた会社の会議
どうやったら売れる?

幹部クラスが変なアイデアを出す

下っ端がそれだと現在に合ってないからと別の案を出す

上司や幹部連中が意見したやつを攻め立てて会議終了

結果がでて・・・
売り上げが上がった場合→幹部「俺の言った通り♪」
下がった場合→幹部「俺の案は間違っていないがお前らの頑張りが足りない」



28 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:27:14 ID:8Jk

>>27
悲惨
でもアイデア出すだけ救いがあるのかも
うちは全否定
どんなにしっかりした資料作っても投資に見合う根拠が薄いからと却下
新しい投資してほしけりゃお前らのやる気を見せろと10年言い続けて毎年社員の頑張りで前年比99%の売り上げ…



31 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:34:59 ID:g3b

>>27
俺の場合は最初に

どうやったら売れる?
まずお前からな?

って、下っ端から無理矢理アイデア出させて幹部から叩かれるのが追加される



33 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:37:20 ID:8Jk

>>31
あるよねw
どんよりした会議で「若い意見を積極的に!」とか無理矢理言わせて
それを叩くだけという上層部の職務放棄



29 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:30:13 ID:bzf

ワイ理系やけど営業とか経営者とか楽しそうやけどな



30 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:32:52 ID:3WG

>>29
人付き合い得意で自分で企画・計画して実行するのが楽しいのなら向いてるかもなぁ
自分が理系だったら迷わず技術職志望になるけど。



32 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:35:13 ID:8Jk

>>30
俺も文系だから理系の技術職とかいいなぁって思う
でも本人達に聞いたらそれはそれで閉塞感半端ないみたい



35 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:39:02 ID:3WG

>>32
まぁ基本缶詰だわな。
理系という訳でもなく技術職の真似ごとやってるけど。

営業って基本的に車で移動してる半分くらいだからそれはそれで羨ましくは思う。



36 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:40:17 ID:3WG

>>35
×基本的に車で移動してる半分くらい
○基本的に車で移動してる時間が半分くらい



34 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:38:29 ID:IV9

精神論も合理的に運用すれば力を発揮するぞ
士気向上は軍隊においても重視される要素
実際アメリカ軍は二次大戦中日本軍の士気を下げようとあの手この手でビラ撒いたりラジオ流したりして
下げようと本気でやっていた

ただあくまでも一手段でしかないのでそれだけ頼るのはもちろん十八番違い



37 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:40:44 ID:zXT

東芝メモリ「何かやろうとしても3ヶ月はかかる・・・無駄な会議多過ぎ」←東芝崩壊前

崩壊後
東芝メモリ「1日で決まるわ早過ぎ仕事周りまくり」←つまり無駄な会議ほど無駄なものは無い



38 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:42:44 ID:3WG

>>37
同感、集められたは良いけど人集めた割にはgdgd何も決まらないし当事者で決めていいじゃん的な会議はあるな
そういうのに呼ばれた場合はさっさと切り上げて自分の作業に戻りたい。



41 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:45:53 ID:zXT

>>38
風通しの悪い会社ってやつなんだろうな

文句だけは出てくるから
やったらやったで



39 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:43:35 ID:8Jk

極論だけど俺は今の会社に入ってからまともな会議に出た事がないから
転職したとしても意味ある会議をちゃんとやれるのか不安になって来た
文句言いながら低レベル会議しか知らない俺…



40 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:45:16 ID:3WG

>>39
ウチの場合、会議はあるけど何かを決める会議じゃないなぁ
基本的に会議というか報告会。

逆に何かを決めようとする会議の場合は何も決まらなかったり。



42 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:48:09 ID:8Jk

>>40
うちもそう
会議とは名ばかりの報告会かお説教会
大事たことに限って上で勝手に決めて事後報告されるだけ



43 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:49:37 ID:zXT

>>42
残念ながらそれよ
無駄な会議が増える理由
大事たことに限って上で勝手に決めて事後報告
これを嫌がると無駄に人数が増えて何も決まらない会議が増える
と言う現実




45 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)01:53:33 ID:zXT

かといって機械みたいに従業員がイエスマンや支持待ちになるとそれはそれで硬直化してしまうだよな・・・
人間って難しいね



46 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)02:08:59 ID:g3b

CIAの組織をダメにするマニュアル

何をするにも「指揮系統」を主張せよ。
意志決定を早めるためのいかなるショートカットも認めないようにせよ

ひたすら「演説」せよ。
演説は可能な限り頻繁に、そして尋常ならざる長さで行え。
論点は、長々とした逸話や体験談で形作れ

可能な限り、委員会(会議)に全ての項目を提示せよ。
そして「さらなる調査と検討」を求めよ。
委員会の大きさはできる限り大きなものにせよ。
委員会は決して5人未満ではいけない

できるかぎり頻繁に関係のない話題を持ち出せ

解決策が出る直後に、正確な言葉をもって押し問答せよ

前回の会議で決まった問題を持ち出して
その決定を再検討するように議論を蒸し返せ



47 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)02:14:23 ID:8Jk

まさかうちの会社がCIAに狙われてたなんて



48 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)02:16:03 ID:aqp

ひろゆきがあんなん遅れたっていいんですよって言ってたが納得だな



49 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)02:22:58 ID:ewT

無能さんは一度一人で自営業でも経験すれば
時間作って人を集めることの意味を再確認できるんじゃねえかな
20人が2時間無駄にすれば合計40時間の労働力を無駄にしたことになるわけで



51 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)02:28:14 ID:8Jk

ダメな上層部は社員は基本サボってるという思い込みがあるんだよね



53 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/04(木)02:33:51 ID:jtV

>>51
顧客の商品を盗んでるんじゃないかと言われた
怒りが沸いたよ



54 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)14:16:24 ID:xho

大手の営業部にいたけど、つまらん会議の為に一夜漬けで資料作り。みんな深夜まで仕事して残業代は全額出ないし何やってんだろ?と我に返り5年前に退職。辞めるのは逃げとかどうせうまくいかないとか言われたが、今は似た業種で社長です。みんなどんまい。



56 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)14:20:56 ID:uzz

>>54
大手はね
個人で出来ないことやるから大手なんだよ
どんまいwww



57 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)14:21:00 ID:Rbf

北海道とかのほとんど誰も通らない道路は必要か



58 : ■忍法帖【Lv=13,さつじんき,szZ】 2018/01/06(土)14:22:21 ID:t5Y

>>57
パトカーが通るらしいぞ。



60 : 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)14:23:02 ID:Rbf

何が必要で何が無駄かは誰がわかるのか




44 : 名無しさん@おーぷん
 2018/01/04(木)01:50:28 ID:3WG

どこも似たようなもんなんだろうな






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