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1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:38:14.934 ID:1qEhz3oO00909.net

俺「出ないから俺も行かないよ」
新入社員「ですよねw」
俺「うちの営業所は全部業務時間内にやるから、本社の人たちは狂ってるから気にしなくていいよ」
新入社員「バカなんじゃないですかねw業務時間外にww」

ほんと近頃の新入社員は有能で困るわ



2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:38:27.842 ID:YEPBwFH400909.net

優しい世界



4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:39:54.632 ID:WY+EU8VC00909.net

理想の世界



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1568014694/


■うっかり読んじゃう記事

5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:40:26.685 ID:JxpAgyTP00909.net

陰キャにはつらいイベントそれが飲み会



7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:43:37.110 ID:1qEhz3oO00909.net

うちの営業所は所員の誕生日会も業務時間内に1時間
休憩とは別に時間作って出前とケーキ取ってやるから
流石に完全な休憩とはならないが経費で全て精算するし
全て所長の俺が責任持つから部下が文句言われるなんてことはありえない



8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:43:37.889 ID:/Gf9KDWU00909.net

飲み会でつくった人間関係ってあんじゃんか
10年以上社会人やってるけどなんの役にも立ってない



9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:44:55.432 ID:JxpAgyTP00909.net

最近の若者って会社の同僚と遊んだりとかってしないの?



10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:45:31.764 ID:J5PXNSqY00909.net

57歳老害「そんなこと言ってもウチはこうやって今までやってきたの」



11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:47:04.567 ID:1qEhz3oO00909.net

オーバータイムもほぼ週に1時間以内で済むようになっている。
俺は普通に残業があるが管理者だから当たり前。
当然業務に早く来て始めるのも遅れて終わらせるのも禁止、評価を下げる。
時間に厳しく、ミスに寛容に、感情論は完全排他
たったこれだけのことで効率は抜群に上がるし数字も伸びる



12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:48:08.225 ID:CXxlPTAEM0909.net

一昨年からうちの会社は新人歓迎会などの半強制の飲み会が無くなったな。部長のアルハラで新人がブチ切れて辞めてしまった事が原因だった。



14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:52:01.607 ID:hMSYoXIm00909.net

>>12
新人は立派に社会人として責務を果たしたな



26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:07:45.839 ID:CXxlPTAEM0909.net

>>14
一昨年は3人入って飲み会のその場で一人辞めて、後日部長がその件は世間知らずの新人が悪いと逆ギレしているのに専務が同調していた様子を見て残り二人の新人も揃って辞めてったな。今の子は賢いと思ったわ。



13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:48:41.902 ID:1qEhz3oO00909.net

個人的に仲良くなって同僚と遊びに行ったりする分には構わないが
企業として半ば命令強制で業務時間外に何か行うことは全面的に禁止している
当たり前のことだが、俺の務める会社は殆どの人間が出来ていないこと



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:52:06.658 ID:1qEhz3oO00909.net

一昔前はよく「学生気分が抜けてない」なんて言う言葉を聞いたものだが(今も聞く)
うちの営業所では「学生気分を抜くな」と言う、それってとても大事なことだから
よくある「社会人」の心得なんて非効率非論理的でバカが信じ込む労働教という宗教みたいで気持ち悪い



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:53:10.158 ID:3S0TQMj300909.net

社会人って学生よりたちの悪いガキが多いだろ



17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:53:53.547 ID:1qEhz3oO00909.net

個人的な考えだが「社会人」という考え方が到底受け入れられるものじゃない
社会を構成する人間が社会人だろう、乳児幼児だって立派な社会人であるべき
成人式なんて狂った行事と概念自体なくせばいいのに



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:54:54.342 ID:hMSYoXIm00909.net

>>17
一緒に少年法も消し去ってしまえばいい



20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:57:54.925 ID:1qEhz3oO00909.net

>>18
そのとおり、社会人・成人という概念と定義が変われば
自ずと少年・未成年をろくでもない理由で守る意味が無くなる
そもそもの話、子どもというものを舐めすぎだろう
彼らは大人が考えるよりずっとあざとく賢く人をよく見ているはずだ
善悪の判断がつかないなんてあり得ない、隠れて悪いことをしたがる人間がいて
我々もそういった時代を経験してきているのに何故か判断が出来ないことになっている



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:01:35.710 ID:aH/zmprT00909.net

>>17
「社会に出たら~」←クッソ狭い個人的体験



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:06:14.858 ID:1qEhz3oO00909.net

>>22
社会に出たらもっと厳しいってのはその人が勝手に勘違いしているだけだよ
勝手な解釈を押し付けてまるでそれが全てであるかのように語るのはバカのやること

社会は寛容で穏やかなものであるべき、だってその方が皆幸せでしょ
こういうものを理想として理想に近づける努力をするのが当然なのであって
厳しくて嫌な目にあったから他の人にもそれを押し付けようなんて歪んだ人格の持ち主は排他されるべき



31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:14:08.601 ID:aH/zmprT00909.net

>>24
まあ立場が弱くて反論出来ない若い子に「厳しい社会でやって来た俺」自慢って楽しいことじゃないでしょうか?
これやってる時は幸せだと思う



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 16:55:11.394 ID:1qEhz3oO00909.net

遅刻に厳しく授業が終わったら即解散
その後はキッチリ友人と遊んだりバイトしたり好きなことをする
学生の方がよほどまともで健全な社会人だよ



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:00:55.732 ID:1qEhz3oO00909.net

責任を取らない人間が多すぎる
意見を言わない人間が多すぎる
義務と権利を履き違えている人間が多すぎる
自分の頭で考えずにどこかと比べて判断する人間が多すぎる

全員幼稚園からやり直してこいと



23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:03:35.748 ID:1qEhz3oO00909.net

「外国では○○なんですよ」
だから何なんだ、それはどこがどう良くて何がダメでこの場所にどう当てはまれば良いのか言え
ブランドバッグを質屋で買い漁る黄色い頭の主婦じゃないんだから
その物事を説明出来るくらい理解してこい



25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:06:16.680 ID:2dRoWNAha0909.net

飲み会好きじゃないけどなんとなく>>1の下では働きたくないと思った
まぁ給料によるけど



28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:12:42.883 ID:vihy2WJ/a0909.net

>>25
なんで?
仕事は遅刻しないで時間内に終わらせれば評価されて無駄な残業飲み会ないのに何が不満なのかな?



32 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:14:41.942 ID:2dRoWNAha0909.net

>>28
効率厨っぽいから



38 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:21:09.356 ID:vihy2WJ/a0909.net

>>32
効率厨かどうかはともかく効率よくやるのは普通な事じゃないのか
>>19にも書いてあるけど仕事も同じで仕事は時間内に終わってその後の生活を充実させた方が人生楽しいと思うわ



43 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:25:40.302 ID:2dRoWNAha0909.net

>>38
すべてが効率で片付けられるなら楽だけどね
というか俺は違うけど仕事が楽しい人だっているだろう
そういう思い込みもちょっと違うよね



50 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:31:47.071 ID:1qEhz3oO00909.net

>>43
仕事が楽しくて仕方がないのだとしたら家に帰って一人でやればいい
環境の問題で出来ないのならば諦めてもらう
会社に残るということは電気代や諸々の費用を負担させるということなので
その人個人の趣味でそれらを浪費するのなら当然報告するし罰があるよ
経費を支えるのは誰なのかくらい考えて貰いたいものだね



53 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:36:39.852 ID:2dRoWNAha0909.net

>>50
それは会社が判断することだからね
90%の仕事をできる限り100%に近づけたいと思って粘っていることに寛容であるかただの経費の無駄遣い
俺の場合は後者がちょっと息苦しいと思うだけ



54 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:39:18.981 ID:1qEhz3oO00909.net

>>53
会社が定時を決めてるんだから寛容も何も最初から決まってるだろ
遅刻に寛容なんでしょ?判断しなければならない状況なんて何一つ起こっていないはずだが。
そもそも仕事が楽しくて仕方ないという「個人の趣味」に経費を使ってるって話だし
何を勘違いしているのか判断に困るな



44 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:26:38.928 ID:1qEhz3oO00909.net

>>38
というか、定時に始めて定時に終わるというそれだけのことなんだが。
時間外に業務や会社のことを引きずらないし持ち込まない。
もしその日の仕事が1時間で終わるものだけだったとしたら
それを8時間かけてゆっくりやっても文句なんて無いよ、効率的じゃなくても問題はない
毎日ガリガリ効率的に頑張るのを何十年も続けるのはしんどいだろ
そういう管理が出来る人間を評価するだけの話



49 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:31:42.667 ID:2dRoWNAha0909.net

>>44
その日の仕事が8時間で終わらない場合もある
それを8時間で終わらせろってプレッシャーかかるのはしんどいなって話



52 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:34:58.515 ID:1qEhz3oO00909.net

>>49
しんどかろうがプレッシャーがかかろうが知ったことじゃない
その仕事を定時内に終わらせるのがその人の役目なんだからそれに合わせて給与が設定されている
つまり仕事を割り振る人間が無能か自身が無能なのかだろ
業務時間内に終わらないのであれば理由等説明報告の義務があるからね普通は
そこの会社のことは知らないけれど



29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:12:49.390 ID:1qEhz3oO00909.net

>>25
なんとなくではなくどうしてそう思うのかをハッキリ理解出来れば
自分の理想や合う場所で働けるようになる可能性が今よりもっと上がるんじゃないかな
後のことは自己責任で



33 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:16:24.708 ID:2dRoWNAha0909.net

>>29
まぁ今の所で十分かな
遅刻にも寛容だし残業代もしっかりつくから
公務員的な仕事だから評価で給料の差はほとんどつかない



36 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:19:54.965 ID:1qEhz3oO00909.net

>>33
仮に遅刻に寛容でなく残業もしない、定時内にしっかり仕事を終らせるような人間に対して
自分たちがおかしいんですという姿勢を貫けるならそれでいいんじゃないかな



41 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:22:44.437 ID:2dRoWNAha0909.net

>>36
そんな自虐的な姿勢はさすがにないかな
定時内に終わらせる人間を低評価することもないけど



27 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:09:45.974 ID:1qEhz3oO00909.net

嫌なことは極力やらない努力ってのをもっとしないとダメだね
仕事が合わないと思ったら一週間でも退職するべき
一年は我慢しよう、頑張ろうと思ってやってみたところで
きっと一年我慢した分と同じだけの何かなんて得られないから
さっさと別のことを見つけてそれに時間を当てたほうが有意義だ
目標があるならともかくとして、そんなんだから病むんだよ



30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:13:39.012 ID:2dRoWNAha0909.net

うちの新人女子も辞めこそはしなかったけど
部長にしつこくサシ飲み誘われるから下着にボイスレコーダー仕込んで同期女子全員で人事部に告発してたわ
おかげで全社員参加必須のハラスメント研修が実施されることが決定



34 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:16:50.634 ID:1qEhz3oO00909.net

>>30
そういう人間が部長になれる会社なんだから告発先は人事部にするよりも
社外にするべきだと思うよ
人事部だって社内の人間だから誰がどういう人間なのかわからないので
もっとまっとうな機関に告発するようにして欲しい



35 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:17:28.594 ID:3S0TQMj300909.net

>>30
下着?すごくね



37 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:20:48.322 ID:2dRoWNAha0909.net

>>34
小さい会社だからどんな人間かわかるぞ
「あぁあいつならやりそう」って感じ
もちろん厳重注意されてたけどサシ飲み誘う程度じゃ外部は動かないよ
>>35
ジャケットとかだと飲みの席とかで脱ぐ場面もあるから下着に仕込みましたってドヤってたw



39 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:21:17.858 ID:1qEhz3oO00909.net

社畜のような働き方があってるって人間も一定数はいるからね
だからといってそのような存在が迷惑きわまりないものであることに間違いはないし
解雇の対象にして欲しいくらいではあるんだが



40 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:22:31.983 ID:2ZTUiLZT00909.net

働き者の無能ってやつ?



42 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:24:26.875 ID:yY0v1nXad0909.net

俺も飲み会とか参加したくないときあるけど参加させるなら金よこせっていうやつはゴミだと思う



46 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:29:12.544 ID:2dRoWNAha0909.net

>>42
まぁうちなんかはやりようによっては飲み会も金出るんだけどね
タイムカード切らずに飲み会行って戻ってきて仕事再開してそのままタイムカード切るだけ
参加必須の飲み会の場合はそれで残業代引かれることはない



48 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:29:58.879 ID:yY0v1nXad0909.net

>>46
それダメなやつだろ



51 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:32:25.367 ID:2dRoWNAha0909.net

>>48
判例もあるぞ



45 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:27:42.698 ID:HG3dRsINr0909.net

それ業務内だから誕生日会も強制参加じゃん



47 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:29:34.236 ID:KbIhbAy900909.net

やがて飲み会に誘われなくなる

そして、仕事が出来なくなったら真っ先にクビを切られるよ



55 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:43:48.895 ID:rSRUZ5Aqa0909.net

残業代出なくても楽しめるだろ
月一だぞ
仲良い上司とかいないの?



56 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 17:46:12.400 ID:1qEhz3oO00909.net

「会社の飲み会」に強制参加はしないさせないって話であって
個人的に仲の良い人間と業務時間外にどうこうすることに対しては好きにすればいいからな
むしろ好きに出来ないほうがどうかしている
当然社内で仲良くなる人間はいるので休日遊んだりする人もいるし俺もするし
そのへんは出会いの運でしょ



57 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 18:23:00.130 ID:Eay0Hnfb00909.net

ただの飲み会に強制参加とかいまだにあるのか



58 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 18:23:07.554 ID:7M2O0FSaa0909.net

それ本当に言う奴いてビビったわ
しかもそこそこ良い歳のおっさん



59 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 18:25:10.689 ID:B4ZoUtE+p0909.net

残業代出せとは言わないからせめて奢れよ
新人誘っといて金出させるとかいい年こいて恥ずかしくねーのかと



60 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 18:33:28.474 ID:1qEhz3oO00909.net

個人じゃなく会社の催し物とした時点でそれは業務だからな、残業代の請求は当然の権利
会社に拘束される分で手当が出なかったらおかしいからね
そんなこと言われるのが嫌だったら大して仲も良くない人間が集まるような
催し物なんて一切やらなければいいだけ



61 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 18:34:14.721 ID:1qEhz3oO00909.net

勝手に企画して勝手に人を集めて勝手に参加を決めて
挙げ句勝手に割り勘して最悪なことに勝手に女性だけ1000円でいいよ
なんて言い出すキチガイジが未だに存在するからな



64 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 19:19:42.883 ID:/oUrWC7600909.net

有能な上司



65 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 19:29:34.657 ID:06Gyi/MGa0909.net

こういう会話になる上司が今の世の中の良い上司なのか



66 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 19:52:44.287 ID:D6k0AiNE00909.net

今時の若いバイトは正社員に支持されてない仕事はしません宣言して掃除とかしねーから唖然とした
いや若いとかそう言うレベルを超越してた。お陰でババアパートが拗ねて面倒くさい



69 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 20:07:40.843 ID:1qEhz3oO00909.net

>>66
つまり指示されればやるんじゃないのそれ
余計なことされたら困るって言い出されたらかなわんのだから正しいバイトの在り方でしょ



67 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 20:03:35.077 ID:1qEhz3oO00909.net

良いか悪いかは置いといて、有能だから上に立って責任を負って
部下よりも高い給料もらってるんだからそれなりのことはさせて貰う
空気とか雰囲気みたいなもので物事を決めたりしないし
意見を論理的にハッキリ言えない人間は無能



68 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 20:04:42.887 ID:1qEhz3oO00909.net

まぁ、取り入ることが上手なやつってのはどこにでもいて
好き嫌いで決めるやつもどこにでもいて俺も残念ながらその一部ではある
取り入って昇給する人ってのは好かれてるわけだからそれもセンスの一つだしね



70 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 20:21:10.327 ID:1qEhz3oO00909.net

指示されたことをしないならともかく
されてないことはやらないって言うと唖然とされるって大変だなそんな人と働くアルバイト



72 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/09(月) 20:32:41.283 ID:Fyp4dxFg00909.net

なんか仕事って例外が多すぎるんだわ
例外もちゃんとルールにして書面に残せばいいのに
それを怠って従業員に気が利かないだのほえる老害が多い

結局辞めて自営になったわ
気楽でいい



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