paper-3213924_640


1 : 名無しさん@おーぷん
20/11/27(金)23:13:49 ID:hjA

集めた組合費で何やってくれるんや…?

※追記 2020/11/27 23:14:13
労働組合のことや



3 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:14:29 ID:iQE

春闘



6 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:15:40 ID:hjA

>>3
労働条件改善って人事とか経理がやればよくね…?



■うっかり読んじゃう記事

8 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:16:23 ID:iQE

>>6
うるせぇ春闘の名前に価値があるんだ?



10 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:17:38 ID:hjA

>>8
なおベースアップの金額より組合費のほうが高い模様



4 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:14:33 ID:dCW

飲み会



9 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:16:28 ID:hjA

>>4
どこで誰がやってるんや…?



5 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:15:34 ID:Ros

そら良い労働環境の提供よ



7 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:16:17 ID:hjA

>>5
組合が動かんでも改善に向けた取り組みって普通にある気がするが…



11 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:19:24 ID:hjA

組合報「交渉し、回答を得た」?いや、そこで終わるんかーい?



12 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:22:08 ID:eTg

無いなら無いで困るはずや
ワイは組合の役員ならんか誘われたけど断ったで



13 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:22:39 ID:hjA

>>12
ほんまに困るか…?



14 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:22:58 ID:eTg

>>13
自衛隊みたいなもん
多分



15 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:23:28 ID:4JK

反政府ごっこするんやぞ



19 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:25:17 ID:hjA

>>15
反政府すらしてないぞ
組合専任者ですら会社側の賃金体系で金もらってるし
出所は組合費やが



41 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:33:54 ID:I3L

>>19
組合専従会社から金もらってないぞ



43 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:35:24 ID:hjA

>>41
金の出所は組合費やで
賃金テーブルの話な



16 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:23:35 ID:r8K

労組か
そっちはよくわからんわ



17 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:24:26 ID:tak

組合に入らんでもええが
組合のない会社はやめておけ



20 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:25:18 ID:eTg

>>17
それ青木雄二も言ってたな



21 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:25:48 ID:hjA

>>17
ワイ社は強制加入や



18 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:25:11 ID:2wM

組合の力が弱まったのも非正規雇用の割合が増えた事による弊害のひとつやな



22 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:26:05 ID:ejj

専従組合員おらんような会社か?
そいつらは仕事したらいかんから給料は組合費やで



29 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:27:56 ID:hjA

>>22
専従組合員はおるけど、数年したら戻るし会社の職務ランクに応じて組合費で給与が支払われてるし、昇進試験とかは普通に受けるしで何が専従なんかよーわからん
社内の部署みたいなもんになっとる



23 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:26:10 ID:efe

組合ない会社とか悲惨なのに
自分の立場が当たり前に保障されてると思わないほうがいいと思うよ



28 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:27:55 ID:Y7r

>>23
それ中小の町工場にも言えるか?



30 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:28:08 ID:eTg

>>23
これや思うわ
それなりに貰ってる間はなあなあでやってるけど生きるか死ぬかになったら労働者も牙?くからな



33 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:28:56 ID:hjA

>>23
中小企業ならまあわかる
コンプラガチガチの今、大きな会社が労働者に好き勝手できるか?



24 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:26:11 ID:hjA

管理職以外は全員組合員や



25 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:26:21 ID:Y7r

なにやってくれるってそら下っ端は参加できない上の人間だけが参加する飲み会やら旅行やらをやってくれるで



26 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:26:51 ID:eTg

>>25
いちよう年に一度収支報告書出してくるで



27 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:27:22 ID:j0I

組合あるだけマシ



31 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:28:13 ID:tak

会社の業績悪いンゴ
でも海外旅行行きたいし高級車も欲しいンゴ
せや!役員報酬上げて奴隷のボーナスは寸志にしたろ!

こんな経営者がいなくなれば組合もいらないんですけどねぇ



36 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:30:14 ID:hjA

>>31
ようわからんけど、IR情報とか金の流れを公表するからそこでつっこまれるんちゃうの?



38 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:31:27 ID:tak

>>36
中小企業規模なら公開する義務はないし
株主総会開いても株主は経営者一族だけだから問題ないぞ



42 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:34:47 ID:hjA

>>38
中小の場合はまあわかるけど、大企業での労働組合はいらんと思う



45 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:38:12 ID:tak

>>42
大企業だからこそいるとも言える
というのが経営者的にも要望を取りまとめる組合はありがたいって側面があるんや
何万もいる従業員が経営者に昇給の交渉したいとか個々で言い出したら困るやろ
なら組合でまとめて交渉しようというって話よ



47 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:38:38 ID:hjA

>>45
人事とか経理とかで良くないか…?



48 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:39:21 ID:tak

>>47
人事や経理が個々の交渉に応じてくれるの?



49 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:41:04 ID:hjA

>>48
給与の担当がどの部署か知らんけど、どっかが車内でまとめて交渉したらええだけやん



53 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:44:03 ID:tak

>>49
社内でまとめると会社に負担が掛かる
大企業ならまとめるだけでも相当な人件費になるだろう
組合なら組合員自腹でやります会社の金は掛かりません
さぁ経営者ならどっちを選ぶかな



56 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:44:42 ID:hjA

>>53
つまり労働者じゃなくて経営者にとって都合のいい組織ってことやな



59 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:45:31 ID:tak

>>56
せやで
だからまともな大企業には組合が存在するんや



32 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:28:52 ID:vWf

毎年の昇給は労働組合の春闘のおかげってことになってる形骸化



34 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:29:02 ID:eTg

ワイとこも工場閉める閉めないの時は結構やりあったみたいや



35 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:29:14 ID:vTO

でも組合で執行部と激戦してた人も出世したら敵になるんだよな



37 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:31:01 ID:hjA

>>35
激戦…?



39 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:32:25 ID:d1f

>>35
ミイラ取りがミイラになるんですね?



40 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:32:30 ID:r8K

よくわからんけど組織が巨大化すれば本来の目的とは乖離してくるもんなんじゃね



44 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:35:46 ID:smo

労組ないと産業内の適正給与水準の情報とかつかめんぞ
労組のメリットは産別労組連合の横のつながりできることや



46 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:38:13 ID:hjA

>>44
すまん、談合とかして横で合わせる意味あるんか?



50 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:41:15 ID:smo

>>46
イッチの会社だけ業界水準離れて安い給料で満足できるならなくてもええんちゃう?
結局大企業は会社と労組も対立せず上手くやりましょうスタンスだから分業してるだけやで
オフィシャルに内部情報やり取りできんから、労組は人事の外局的に情報交換の機能担わせてるだけや



54 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:44:04 ID:hjA

>>50
安い給料やったら転職されるだけやん
横と合わせて業界内で人が出て行かんようにセコイことするんやなくて得た利益を無理のない限り最大限に社員に還元するようにしたほうがええんちゃうの?
そもそも労働組合のない外資系は高給だし、組合がないから給料下がるなんてことはないやろ



57 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:44:47 ID:smo

>>54
「安い」かどうかを判断するために人事は組合使って調査してるんやで



58 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:45:31 ID:hjA

>>57
まあつまりは経営者が都合よく労働者を使うための組織ってことやな



61 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:46:35 ID:smo

>>58
せやで
人事の外局みたいなもんや



51 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:41:28 ID:hjA

しかも要望なんか聞かれた記憶もない



52 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:43:00 ID:Tiv

集めた金で飲み会や旅行をやってるはずなのにまたお金を取られる謎
誰が組合のお金を管理しとるのかも謎
もしかして経営者?



55 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:44:07 ID:smo

>>52
普通は専従
組合の動きが不審なら組合の偉い人に問い詰めた方がええ



60 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:46:31 ID:hjA

経営者が都合よく労働者を使うための組織に労働者がお金払ってんのか…
ほんまクソやな



62 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:47:37 ID:smo

>>60
戦う労組結成してもええんやで
大企業にもようあるやろ
メイン組合と違うとこでコソコソ共産党とつるんでやってる謎組合



65 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:48:52 ID:hjA

>>62
共産党とつるんでる組織はしらんなあ…



67 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:49:59 ID:smo

>>65
どこの産業にもユニオン系の労組あるよ
だいたい会社から公認されてなくて反乱分子がたまに会社に向けて該当演説してるようなやつ



63 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:48:07 ID:hjA

経営者 タダで使える組織があって嬉しい
組合 普通に仕事させられてるだけ
労働者 組合費もとられるし何もしてもらえない

ってことか



64 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:48:43 ID:tak

嫌なら組合ない会社に移ればええんや
我慢して組合に入る必要はない
世の中には組合のない会社の方が多いんだから



68 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:50:03 ID:hjA

>>64
管理職になって組合費払わなくて済むようになって都合よく使う側に回れるよう頑張るわ



74 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:56:17 ID:OI3

>>68
御用組合の会社やと係長くらいの時に組合の役員やってからやないと
課長に昇進できん所もあるで



76 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:57:53 ID:hjA

>>74
うちは確か関係なかったはず…
まあ役員やってるのは結構昇進速い組やったりするが



82 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:00:33 ID:CyW

>>76
組合は社員の互助会みたいな意味合いもあるから
仕事のできる奴やないと役員を任せられんのもあるわな



66 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:49:51 ID:Tiv

わい「よーし組合で給料上げるよう言ってみるか」
組合幹部「沖縄基地問題! 沖縄旅行行ってサンゴを訴えるぞい!」
組合幹部「自民党ではなく民主党! 民主党を勝たせるためにチラシ配るぞい! 民主党は労働者に寄り添っとる!」
わい「短い労働時間で給料を多く(ボソッ)」
組合幹部「低賃金で長く働くなんて○○さんはなんて立派なんだ!」
○○さん「やっぱ皆に尊敬されることこそ生きがいですよね。心が満たされないと仕事なんてやってられませんよ」
組合幹部「わっしょいわっしょい」



69 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:50:51 ID:hjA

>>66
うーん、この



70 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:54:15 ID:2cz

組合役員やらされとるけど今年度コロナで全国のオルグ開催できないから交通費宿泊費浮いちゃって予算使うの大変やわ
消化せんと来年の予算減らさにゃおかしくなるしガチで金使うことに悩んどる



71 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:54:59 ID:Tiv

>>70
幹部以外は予算減らせと思っとるぞ



72 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:55:27 ID:hjA

>>70
予算減らせよ…



73 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:56:15 ID:2cz

>>71>>72
年度予算は去年承認済みやし来年度活動できなくなるからしゃーない
会計監査も入れてるから浮かしたら面倒なことになるし



77 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:58:12 ID:Tiv

>>73
活動しなかったらその分暇になるんやからその時間使って報告書作ればええやん



80 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:58:50 ID:2cz

>>77
時間やなくて金を使わにゃならんのや



81 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:00:16 ID:G0G

>>80
使わずに無駄金ばかり集めたやつが悪人だったという方向にもっていけばいい
君の昇進は終わりその他大勢は喜ぶ



84 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:01:14 ID:yIT

>>78
コロナでも労使交渉無くなるわけやないからな
予算削ったら来年の労使交渉に使える金がなくなる

>>81
無駄金を承認したのは無駄金払ってる組合員やで



78 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:58:14 ID:SQe

>>70
コロナという原因がハッキリしとるんやし
それを理由に何とかできんのか



75 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:56:26 ID:Ecs

しれっと引かれているのは腹立つ



79 : 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)23:58:29 ID:hjA

>>75
額面の2%ぐらいもってかれとるわ



83 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:00:58 ID:Lqz

そら労組なんて声あげないとメリットは得られんやろ
その手間より金減るほうを選んだらそら何時までも現状維持や



86 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:03:32 ID:G0G

>>83
意味不明なのは、組合活動の議論には根本的にはお金が必要ないのに
旅行や飲み会のために当たり前のように金を集めるところ



87 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:04:50 ID:yIT

業務外の時間社員を拘束して活動させなあかんのやからエサ与えんと動かんやん



88 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:05:21 ID:G0G

>>87
餌は給料アップで十分
むしろ旅行や飲み会は餌にならない



89 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:05:39 ID:yIT

>>88
組合は給料払う権限ないよ



91 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:05:58 ID:G0G

>>89
会社に対する給料アップの訴えで十分



92 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:06:26 ID:yIT

>>91
訴えの方向を決めるために社員から業務時間外に意見聞かなあかんやん
そのための飲み会と旅行や



93 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:08:22 ID:l8F

ワイ大企業勤めやけど組合ないわ
他社で専従やっとるやつと飲み行くとキャバまで全部落としてくれるけどいらんやろあれ



95 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:10:00 ID:rCI

JRの組合とか
大卒は組合員にしといて金とったり
色々活動させるくせに
本当に困ったときは助けてくれない

大卒はどうせ管理職になるんやから
というのが理由

こういう高卒優遇なところ大嫌いやわ



94 : 名無しさん@おーぷん 20/11/28(土)00:09:39 ID:yIT

会社の事務所内で仕事してる社員つかまえて組合の話でもしようもんなら組合が会社の業務妨害したことになってアウトやからな
労働法はデリケートやから外形整えるためにいろいろ仕方ないのや



■これも見てみようかなって記事

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606486429/


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