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1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/20(土) 16:48:21.025 ID:xL3iFz/Ax.net

どういうやつが断るの?



2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:48:48.637 ID:18mw3QMsa.net

断るよ



3 : みのりん( ;∀;) 2021/02/20(土) 16:49:05.617 ID:XosIFZVj0.net

自己負担0な人とか



■うっかり読んじゃう記事

4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:49:07.707 ID:KFYufsHV0.net

新車しか買わない人



5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:49:35.512 ID:0ORoEfH20.net

ジェネリックって副作用重いの多いぞ



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:01:03.053 ID:7T0Aksowd.net

>>5
ソースは?
君、薬剤師かなにか?



6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:50:31.446 ID:Xo5ORnUn0.net

ジェネリックは不味い



7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:50:41.579 ID:JfnHr6aE0.net

自己負担ゼロだけどジェネリック使っているよ



8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:51:54.178 ID:QBoRplXba.net

安いんだろうけど同じ効能で違う値段て普通にあやしくね



9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:52:15.622 ID:OvUJ36xH0.net

成分同じですが嘘だったからなー



10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:55:15.516 ID:347WpSnV0.net

パチもんなんて飲めねぇよ



11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:55:53.375 ID:V7eCIfb00.net

一回よくわからんから「ジェネリックありますよ」に対して「? 普通のでいいよ」って言ったことある
薬剤師の「なにか諸事情ございましたか」みたいな困惑気味のレスポンスで
あー普通の人はジェネリックなんだなと思って、それ以来はジェネリック



12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:56:06.444 ID:v1RsiWmP0.net

薬剤師に「じゃあお姉さんはジェネリック使ってますか?」って聞いたら「使ってません」って言われたわ

じゃあ使わないよねってなるわ



13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:56:32.188 ID:uFJDDiOUr.net

>>12
それいいな機会があったら聞いてみよ



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:58:36.913 ID:v1RsiWmP0.net

>>13
専門家がやらないものを一般人にやらせるのはダメだよねー
レーシックとかホワイトニングとかもそう



28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:03:06.870 ID:WpmjSYBf0.net

>>12
ジェネリック(を含めた薬)を使ってませんってだけだろ



14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:57:07.632 ID:zL4897S00.net

ジェネリックは効きが悪いことが多いらしいからとりあえず先発品にしてる



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:58:23.798 ID:+AIMqtU80.net

amazonで売ってる安いビフィズス菌の整腸剤に買えたら明らかに下痢の頻度が増えたからもとに戻した



26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:02:19.176 ID:xL3iFz/Ax.net

>>15
それジェネリック医薬品じゃないぞ
君、頭が悪いね



33 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:04:36.169 ID:+AIMqtU80.net

>>26
ジェネリックいやくひん
【ジェネリック医薬品】
開発品の特許期間が満了した後で発売する、成分が等しく値が安い医薬品。後発医薬品。

全く成分同じなんだよなぁ
菌の株が違うのかな



49 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:12:17.489 ID:naO/DyaE0.net

>>33
いや、成分が同じでも含有量や割合が違うとジェネリックじゃない。主成分の量も割合も同じなのがジェネリック。
ただ「つなぎ」の部分が違うからそれで効く・効かないに差が出る可能性はある。

ドラッグストアで「タケダ漢方便秘薬と同じ処方で安い!」ってあって家で調べたら確かに大黄甘草湯の調合ではあるけど、割合も量も違った。



56 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:15:36.215 ID:+AIMqtU80.net

>>49
割合も量も同じだし何ならジェネリックの方は下痢になったから前の奴より多くなるように1錠増やして飲んでみたりしたけどやっぱダメだったんだわ
添加物のところは違いがあるからジェネリックのほうの添加物にアレルギーとかあるのかなぁ…



17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:58:41.505 ID:nh0zJAsIr.net

薬によっては断るが



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 16:59:51.386 ID:TNru6bvA0.net

人に頼まれたお使いものだからって説明してんのにアホみたいにジェネリックジェネリック連呼してるカス店員



20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:00:18.024 ID:BkWnTLUL0.net

ジェネリックは処方すると点数が多く入るからゴリ押ししてるんだよ

ジャネリックをご希望ですか はい いいえ
*ジェネリックをご希望でない場合は、その理由を明記してください ←これくらい必死



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:01:25.553 ID:oWjeUoSTa.net

ジェネリックの使ったって医者に言ったら軽くお説教されてそれ以来ジェネリックのは断ってる



27 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:02:50.425 ID:EeztSdLA0.net

>>22
それは医者が変更不可チェックしてなかったのが悪いよな



23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:01:51.243 ID:naO/DyaE0.net

一度ジェネリックにしたら効かない気がしたから



25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:02:11.101 ID:EeztSdLA0.net

年寄りは変えたがらない
小児は親が変えたがらない



29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:03:08.616 ID:BkWnTLUL0.net

薬局における後発医薬品調剤体制加算については、2020年9月までに後発医薬品使用割合80%を達成するという政府目標を踏まえつつ、
さらなる後発医薬品の使用を促進するために、調剤数量割合の高い加算に重点を置いた評価となりました。

また、後発医薬品の調剤数量割合が著しく低い薬局に対する調剤基本料の減算規定については、対象範囲が拡大されました。


https://www.jga.gr.jp/jgapedia/deals/202004.html



41 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:08:29.873 ID:nh0zJAsIr.net

>>29
なるほどな
拒否の理由の項目にはジェネリック斡旋が気持ち悪く協力したくないからと書けばいいね



47 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:11:38.333 ID:BkWnTLUL0.net

>>41
いいと思う
そもそもジェネリック拒否に理由なんていらないと俺は思ってる



30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:03:22.941 ID:YFCoHuwz0.net

ジェネリックってそんなダメなん?
有効成分は同じなんだろ?



32 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:04:24.185 ID:naO/DyaE0.net

>>30
主成分は同じでも「つなぎ」の部分が違う。



31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:04:14.958 ID:BkWnTLUL0.net

ジェネリック増やせば点数加算
少なければ減算

だからジェネリック断ろうとすると粘られる



35 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:05:57.808 ID:KFYufsHV0.net

成分は同じでも作り方違うんじゃないの
砂糖と塩の入れる順序違うとか



38 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:06:48.675 ID:xL3iFz/Ax.net

>>35
同じです

コストかかってないから安いってだけ



40 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:07:57.088 ID:18mw3QMsa.net

>>38
同じではないよね?



43 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:08:56.105 ID:xL3iFz/Ax.net

>>40
同じですよ笑



48 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:12:08.458 ID:18mw3QMsa.net

>>43
し か し 、ジ ェ ネ リ ッ ク 医 薬 品 は 、先 発 医 薬 品 と 全 く「 同 じ 」で あ る 必 要 は あ り ま せ ん 。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/02_120713.pdf



54 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:14:08.093 ID:BkWnTLUL0.net

>>48

> 先発医薬品の特許が一部有効である等の理由により、効能・効果や用法・用量が
> 先発医薬品と異なるケースが、例外的に存在します。

ともあるな。同じとは限らない



36 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:06:38.749 ID:0MCeW36u0.net

先発が錠剤でジェネリックが粉だったら先発にするな



37 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:06:39.410 ID:BkWnTLUL0.net

自社で新薬開発せずにパクってる会社と薬局が儲かる
レシート見れば分かるけどほとんど安くならないよ



39 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:07:05.265 ID:uFJDDiOUr.net

ジェネリックって特許切れたから成分は真似していいけど製法は真似しないでね
製法の方はまだ特許切れてないから
ってやつだろ
って事は製法も特許切れたやつはジェネリックがなくなるん?



42 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:08:53.661 ID:KFYufsHV0.net

日本の医療費を削減するために
勧めてくるのかと思ってた



44 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:09:23.408 ID:x7NndUAdM.net

新薬だと水なしで飲めるけどジェネリックだと普通の錠剤なパターンはある



45 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:09:59.368 ID:iz3UDodna.net

「新薬と成分と効き目が同じことが証明された後発医薬品」がジェネリック医薬品
定義すらわからずに文句つけてる奴らはチンパンジー



51 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:12:50.913 ID:xL3iFz/Ax.net

>>45
ホントこれ

知的障害者多すぎてマジで笑えるわ



46 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:11:02.147 ID:DxkvDnWz0.net

ちょっと前水虫の薬に睡眠薬混入してたのって市販薬だっけ?ジェネリックだったっけ?



70 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:21:26.957 ID:xWwvtttVd.net

>>46
ジェネリックだね

水虫薬服用で1人死亡 福井の製薬会社「小林化工」社長が謝罪
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/73947
イトラコナゾール錠50「MEEK」はジェネリック医薬品。小林社長は「ジェネリックの信頼に大きな影響を与え、深く反省しています」と述べた。



50 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:12:38.862 ID:xWwvtttVd.net

こないだ初めて行った薬局で
薬剤師「ジェネリックでもいいですか?」
俺「普通のでお願いします」
薬剤師「ジェネリックでも効果は変わりませんので」
俺「普通のでお願いします」
薬剤師「ジェネリックを使うよう国も勧めてますので」
俺「実は子供の通ってる病院でジェネリックじゃないほうがいいって言われたので」
薬剤師「子供のお薬ならジェネリックじゃないほうがいいこともあるかもしれませんが大人用なら大丈夫ですので」
俺「………じゃあジェネリックで」

ってな感じでやたらジェネリック勧められて根負けしたんだけど
ジェネリックにすると何か薬局にメリットあるの?



55 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:15:02.156 ID:BkWnTLUL0.net

>>50

薬局の点数加算
>>29



63 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:18:16.481 ID:xWwvtttVd.net

>>55
なるほどね
それであんなにジェネリック勧めてきたのか

今日行った泌尿器科では
「薬局はここに行ってください。この薬の安いジェネリックがあります。他の薬局だと高いジェネリックじゃないのを売り付けられるかもしれないので。」
って親切に教えてくれたわ



73 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:22:00.330 ID:BkWnTLUL0.net

>>63
それは病院がその薬局と繋がりがあるからだよ

処方箋貰っておすすめの薬局行かなかったことあるけど
病院にすぐバレたwww



80 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:25:47.827 ID:xWwvtttVd.net

>>73
まぁそうだろうねw
わざわざ地図まで渡されたし



77 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:23:58.713 ID:xWwvtttVd.net

>>50にも書いたけど
子供の通ってる病院では医者がジェネリックじゃないにしろと言ってきた
そして薬局も子供のお薬ならジェネリックじゃないほうがいいこともあると認めてた



94 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:40:49.061 ID:HwFam5qG0.net

>>50
腹立つな
そこまで粘ったなら最後までいってくれよ



95 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:42:01.321 ID:AmYKxsQ20.net

>>94
全く反論できないんだからそこが最後だろ



96 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:45:06.598 ID:HwFam5qG0.net

>>95
「じゃあここで買いません」つって出ていきゃいいじゃん



97 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:45:47.988 ID:aiSfOlFra.net

>>96
何処で処方箋出しても絶対に言われるぞ



98 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:46:45.912 ID:HwFam5qG0.net

>>97
どこまで食い付くかは薬局によって違うだろ
上のはさすがに必死すぎ



52 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:13:16.423 ID:v1RsiWmP0.net

知識も金もある薬剤師が「使ってません」って言うものをわざわざ使う気になれないだけ



53 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:13:45.506 ID:xL3iFz/Ax.net

>>52
その薬剤師ってもしかして君の妄想ですか?笑



57 : エコバッグ警察 2021/02/20(土) 17:15:44.141 ID:NztUSn9+0.net

睡眠導入剤入ってるかもしれないからね



60 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:16:24.717 ID:vRQ1EYZ60.net

>>57
アレは本当にやらかしたわな



59 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:16:10.870 ID:9Fq9wp7xd.net

バカ(貧困層)に限って無関係の他人に対しての利益に異常に嫌悪感を示すよな



61 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:17:55.799 ID:ccbvFY9B0.net

ジェネリックは主成分は同じでも、副成分や添加物が違う事はしばしばある
人によっては「副成分や添加物」のせいで先発からジェネリックに変えると副作用が出たり、逆に収まったりする



62 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:18:09.132 ID:9Fq9wp7xd.net

それとバカは極端な一例を持ち出してそれが全てに当てはまると主張するよな



65 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:19:35.463 ID:AYewYXema.net

国が医療費負担減らしたいからだと思ってたわ



74 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:22:05.908 ID:71hDqFsba.net

ジェネリックは薬局にも金が入るらしいからな
仮にジェネリックと先発薬が全く一緒なら先発薬を開発する意味は?



75 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:23:08.798 ID:9Fq9wp7xd.net

>>74
コストかけずに同じ効果出せる薬作れるからなメリットしかなくない?



78 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:24:31.063 ID:vRQ1EYZ60.net

>>74
特許有効中に莫大な利益を上げる事が出来る薬価の設定ができる



76 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:23:37.343 ID:5ERjHqfR0.net

ジェネリックはゴミみたいなメーカーも参入してるから信頼出来ない



79 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:24:55.887 ID:ykpnsKoH0.net

安いのにはネガティブな理由が必ず存在する法則



81 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:25:56.083 ID:vRQ1EYZ60.net

薬剤混入まではジェネリック使ってたよデメリットないと思ってたわ



82 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:26:20.178 ID:ViLH7rz30.net

・プロの料理人が改良に改良を重ねて編み出した美味い料理
・そのレシピを見ながら作る素人の料理
素人の料理の方が1割ほど安いです

お前らならどっち食いたいよ?



83 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:26:28.206 ID:CoEoGMl40.net

自己負担ないから



85 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:27:14.871 ID:BkWnTLUL0.net

新薬開発してる会社と
他社の薬の成分を真似て作ってる会社

どっちが信頼できるかって

パクることで開発費がかからない差額をどこで分け合ってるのかも考えよう
それはジェネリック製造会社と薬局



93 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:40:47.437 ID:AmYKxsQ20.net

>>85
新薬開発はギャンブルみたいなものだから
いろんな会社が存続した方が得だろ
権利の確保も大事だけど他の会社にもある程度の利益は認めないとね



86 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:27:36.876 ID:vRQ1EYZ60.net

製薬会社に申請製法無視とかされちゃあねぇ



87 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:28:48.921 ID:UPnnvQoa0.net

ジェネリック断る人は国の財政に負担掛けてるわけだからね
自己負担率上げてほしいわ



91 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:39:01.122 ID:CoEoGMl40.net

>>87
0にいくら掛けても0だから無問題



92 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:40:07.267 ID:n5yX62hu0.net

>>91
薬価の差額を実費で払わせる制度も検討中だぞ



88 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:31:34.359 ID:aiSfOlFra.net

根絶治療は拒否して対処療法のみにして貰ってるから薬位はどうでもいいって感じ
初期ガンだがもう治療を諦めてる
親戚が同じ事言われて手術受けても転移して苦しみながら死んでるからな
医者なんて自分が納得出来る程度に利用すればいいんだよ



89 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:33:25.509 ID:NYiRn7qQ0.net

添加剤が違う分、先発よりも効かない場合もあれば効く場合もある



101 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:53:37.701 ID:xL3iFz/Ax.net

断った自慢かっけぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



102 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:53:57.269 ID:f2Q/X2Qt0.net

断るバカは砂糖とか塩の工場とかメーカー気にするんか?



104 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:55:33.608 ID:aiSfOlFra.net

>>102
塩は成分違いで味も変わるから例えにならん



117 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 18:30:50.686 ID:zL4897S00.net

>>104
お菓子作りするとよく分かるけど砂糖もメーカーによって質違うよね



105 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:56:12.498 ID:HwFam5qG0.net

>>102
普通に口に入れるもんは気にして買ってるぞ
昨日もどこぞの手作りの天日塩買った



109 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 18:04:40.598 ID:f2Q/X2Qt0.net

>>105
天日塩は製法も原料も違うだろ
工場で工業的に作られたNaClな



107 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:56:35.130 ID:qBiT/gDp0.net

そら成分同じでも効果違うからなぁ

効果同じとは言って無いのがみそw



110 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 18:07:22.331 ID:AVcxEj90a.net

>>107
これ

ジェネリック使いませんかのハガキ出すけど、激怒して電話してくる人もいるよ



112 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 18:08:15.003 ID:f2Q/X2Qt0.net

>>107
なんで効果が違うと思うの?



114 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 18:14:32.727 ID:UuI4qm3r0.net

>>112
同じと言ってないなら違う可能性があるのでは?
もちろん効果が同じ可能性もあるが



108 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:59:10.034 ID:lCNH7uim0.net

ジェネリックは効きが悪い



113 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 18:09:32.491 ID:sfysz5cmr.net

砂糖や塩は塩味や甘みが目的でそれは製法によってあまり左右されないし
かつ変わったとしてもそれが素人でもよくわかるから例えとしては違うものじゃね



115 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 18:21:46.739 ID:9Qunerpvd.net

カプセルを錠剤に変えたり形変えたりコーティングしてるやつは溶けやすさとか効きやすさが変わるかもしれない


90 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/20(土) 17:37:09.197 ID:wp62N6lq0.net

物とかメーカーによるけど酷い奴だと品質低すぎて不純物が入ってたりもする



■これも見てみようかなって記事

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1613807301/


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