ガチでやばい会社は若い奴が辞める会社じゃなくて、30代半ば～40くらいのベテランが辞めていく会社

1 :

嫌なことあったからもう嫌だ辞める

みたいな辞め方じゃなくて、熟考した上で「この会社はダメだ」と判断して辞めていくから

2 :

なるほど
たしかに

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3 :

判断するにしては遅すぎない？

19 :

>>3
利口な奴は一年
そうじゃない馬鹿でも三年できづく

4 :

取引先がその状況だわ

5 :

家族がいるから簡単には辞められんだろう

8 :

>>5
それでも辞めていくってことだよ

6 :

そうだね
俺も愛想つかして辞めようとしたけど引き止められて会社が良いように向かっていったわ

9 :

年齢関係なく、新しく入ってきたやつが数年以内にホイホイ抜けていくのが一番やばい

既にボス猿みたいな存在がいて
そいつに目をつけられたら詰み→半強制で退職せざるを得ない状態に追い込まれる、これを繰り返すわけだからな
残ったやつはボス猿の手下になってさらに地盤が固まる

13 :

>>9
弊社がこんな感じですわ

もう暴言のオンパレード
そいつに関わった奴はみんなそいつが居ない所でも常に顔が困り顔になって、そいつの言いなりになる

まともだった人がそいつに関わっておかしい人になっていくのを何度も見た

基本は辞めていくけど、残った数人はゾンビみたいなってる

17 :

>>13
会社にちゃんとしたルールないからそうなるのかな？
俺の予測なんだが

21 :

>>17
それはあるけど、そいつも会社には逆らわないのよ
なんだったら会社が作った新しいブラックルールも全て全肯定する

会社には逆らわないけど他の同僚に対しては力を持ってしまっている状態で、会社自信も寝返られたくはないから「この人だけはしょうがない」って笑い話に持って行こうとする
でも普通の従業員からしてみればもうストレスマッハで頭おかしくなってしまう

22 :

>>21
なるほど

社長が自分に都合がいいルールを作る
それにパワハラ上司が追随する、ってことか

24 :

>>22
それ
中小だから経営陣と会う時もあるんだけど基本はそいつの話しが出る時は「○○先生は～あはは」って笑い話しになって対処する気は0
先生呼びとかしてフレンドリー

そして当の本人も絶対に会社には逆らわない

会社自体がヤバいから普通の従業員は会社自体にも不満持つ訳だけど、そいつが目を光らせてるような状態

「口癖は嫌なら辞めるしかない」
そして暴言のオンパレード

まあ普通は辞めるけど、辞めない人はゾンビ化する
なかには顔が常に斜めに傾いてしまってる人も居る
常に顔が斜め15度くらいに傾いてしまってる。見た目が妖怪みたいになった人も居る

23 :

>>21
その上司は、

自分が間違っていることを指摘されると
相手の言葉を遮り、次から次へと論点をかえて相手に質問を続けたり、俺が悪いのか？？みたいにまくしたてない？

26 :

>>23
まず会話が通じる相手ではない
でも確かにそうだね。「○○！俺の指示にしたがええええ。んな事言ってねええええ。おい！俺帰ってもいいのか？あ？答えろおおおお」
って激怒された事はある

27 :

>>26
たぶん、仕組みとしてはどこも同じだと思うんだけど、

男性的な性質が強い人(独断で決めたい=狩りの本能説)

↑この層の人たちが正しいルールが決まってない組織で頭角を表すようになるからだと思う

29 :

>>27
続き

男性的な人って、わかりやすく言うと
他人に共感しない、自分が引っ張る、俺が決めるの人で

発達障害のASDの尊大型=ナルシスト(自己愛パーソナリティ障害)なんだと思う

共感しない人とできない人がいる
発達障害は前頭葉のその機能が失われてるから自分が正しいと思ったことは相手にとっても正しいと誤認しやすい

また、障害でなくてもおそらく同じ思考を続けると同じ状態になる、はず

30 :

>>29
共感できない人は脳の問題
共感できるのにしない人は、経歴の問題かなと

この差は俺には今のところわからない

33 :

>>30
このタイプは、自分への批判がくると、会話にならなくなるのが普通だと思う。

これは何が起きてるかというと
自我を守る防御反応なんだと思う

子供の頃に親が自分の行動を否定する経験を常に経験してたり、発達障害で自分は良いことをしてるつもりなのにまわりから嫌われたりすることで自分の信念を守ることが重要になる→親やまわりから好かれる方法がわからない→じゃ、俺は意思を貫く、なのかなと

36 :

>>33
そういう自我を擁護してもらえないところに、たまたまダメな会社(機能不全)に入って承認を与えると

承認=会社のルール

パワハラする人は、その会社のルールに準拠して行動するようになる
※人はルールを定める何かに準拠しないと行動できない

38 :

>>36
自分は正しいのに、批判される
それがわからない
まわりが悪い、だって俺は会社に従ってるだけ、俺に責任はない

というロジックで自分の無意識からくる自己愛とかを理論補強しちゃうんだよね

これにおそらく発達障害が多い
なぜなら他人の気持ちがわからないから

もしくはまわりに否定され続けて意識が他人に向かない

しかも、発達障害は頭良かったりするのでめちゃくちゃな理論でもなんか筋通ってるようにできてしまう

それを否定されると恨む
つまりユートピアを破壊される！っていう防御反応が起こる

14 :

>>9
思いっきりうちの会社で笑う

18 :

>>13
>>14

これについてずっと調べている
なぜそうなるか

10 :

そもそも30～40がベテランって時点でそう

11 :

どんな底辺企業だそれ

12 :

今の若い奴が辞めるのは別になあ

16 :

もはや洗脳なんだよな

そいつに怒られない為だけに働いてる

20 :

俺の前の会社がまさにそれ
35以上の離職率が笑えない
案の定潰れかけていると聞く

25 :

その年代チラホラやめてくけど再就職先で中途だとしてもまた低い賃金からなんだろ？そう考えると田舎は次の選択肢が少ないよなあ

28 :

うちの会社にもその特徴のヤツ居るわ
マジでキツい

31 :

まさにこの前までいた会社だわ

35 :

スレタイ微妙だけど結果的に中堅がいないとこはやばいね

37 :

まあ脳の問題なのは間違いないな
おそらくアドレナリンが分泌されまくってしまって自分を止める事が出来ないんだろう
で、しかも怒鳴ってキレまくれば周りが言う事を聞くという成功体験を覚えてしまって自己肯定感が半端なく高くなってしまってるから、やり方も変えるなんて考え微塵もない

良い言い方をすればスティーブ・ジョブズタイプ
でも残念なのはビジョンは低いからしょーもない中小企業でイキってるだけ
そんなに叫びたいなら世界変えるくらいの大きな事で頑張ってくれよと思うけど、でもそういう事を言うと「出来るけどやらない。もう頑張ってきたからこの会社でのんびりやる」みたいな牙の抜けた事言うんだよな

39 :

で、1とかまわりの人たちによく起こるのが
「あいつが悪い」で思考がストップすること

改善するほうに行かない
「あいつが悪い」に準拠することで自己擁護に成功して自我を守る理由が成立してしまう
これは俺もやっていた

よくある言い訳は「俺は会社の利益のために思ってるのに」という言い訳
つまりパワハラマンと同じことを後ろ盾にしてる状態だと思う

40 :

うちは高給な部長クラスが急に辞めたな
それぐらい終わってる会社なんだわ

41 :

人って同じ思考や行動のルートを辿った回数だけその溝とか轍から抜けられなくなるんだ

お互いが今の状況を補完し続けて抜け出せなくなる

通常であれば会社辞めるのがコスト的に楽

みたいなことが世の中の組織が機能不全を起こしてる状態でよく起こる

攻撃されてるほうも、実は会社をどう立て直せるかわからなくて責任がまわってこないようにしてることもよくあると思う

42 :

あと別に不正しろー！！とかは言わないんだよな
それだったら間違ってる！何言ってるんだと簡単に言い返せる

あくまで業務を俺の思い通りにしろー！！と叫ぶ
やり方なんて様々なはずだけどかと言って間違ってる事を言ってる訳ではないから反論の隙がほとんどない
そして失敗したりした奴には「ほら見ろ！！俺の言った通りだろ！！」と更に圧をかけられる
自信の無い奴はそもそも逆らわないし
結果的に負けない勝負をしている

67 :

>>42
いるね負けない勝負しかしないやつ
たしかに正論だけどさって皆モヤモヤしたまま動かざるをえないから疲弊していくだけなやつな

44 :

パワハラする上司にパワハラしてる自覚あるか聞いたら全員が「必要な指導だった」って答えたっていう話あったな
パワハラするやつは自覚ないらしい

45 :

でもそいつが失敗してもブチ切れるか笑って茶化してうやむやにする

普通失敗なんてそんな責める者ではないから普通の人はただでさえヤバい奴だし責めない

だから常に防御しか出来ない側に勝つ術がない
そしていつか防御も壊されそいつに倒されてしまう

46 :

こういう構造がある

妙に大きな夢語るのに一歩もそれに向かって行動しない人とか

世界クラスの心配事してたり、他人の行動取締りみたいに自分の存在意義を他人に求めだすんだ
俺は悪くない、というのはそういう構造で起こるのだと思う

47 :

無能も無能の自覚ない奴が大半だしな

48 :

ということね

で、俺はそれをなんとか改善しようと試みて成功した

そのパワハラ上司は、変化ができない
新しいことをやらせる方向に差し向けるとキョドりだすよ

特に他人に対して恐怖心を持っているから営業のような確定しない未来が待ってるところで行動しないといけないように差し向ける

すると恐怖心でおどおどしだす
これくらいもできないのか？にもっていくといい

49 :

やばくてもどうしようもないけどな
入ってから気づいても遅い
そんな会社に気づかない己を戒めろ

51 :

何か新しい行動があると必ず他人にぶん投げてくるので

見本見せてください
分からないんで助けてください

みたいに誘導して、そのあと社長のところいって新規プロジェクトはその人をリーダーにやることになった、のように持っていく

責任回避し続けた結果、偉そうになってるので、責任を自分や他人、誰から見てもわかるかたちにしてやるとビビリ出すよ

52 :

誰も辞めないけど転職・独立ほのめかしてるのが多い
でもお前自分の給料分すら稼げてないけど・・・

53 :

このタイプはあんまり頭よくないんだよ
口がまわるだけで

なぜかというと、自分が正しいと思ってるから
他人から学ぶのを早々に放棄してる

問題はやられてるほうもそいつのせい！で思考停止して同じくバカになってることなんだ

「他人に準拠しないといけない」と思うのを辞めるところからはじめるといいと思う

他人の気持ちに100%従うって無理なんだ
だけどパワハラ自己愛マンは、無意識に自分が思ったことと違うと、他人が間違ってると捉えるのでいくら従っても意味ない

そういう不確定なルールに準拠しようとしてる自分がいると、そいつが怖くてどうにもできない相手と自分の中で化物作ることになる

54 :

自分で化物作ってるんだ

何か言い返すといい
それが自分が作った正義ルールが絶対ではないと気づかせる第一歩になる

従った分だけ、よくしてもらえるはず
というのが奴隷根性にあるけど
それは相手が賢いときだけ

バカは更に踏み込んでイライラを増大させる

55 :

パワハラマンはやたら記憶するとか喋るとかは得意なこと多い
俺は2回経験してる

記憶力高いと曖昧がわからないことが多いと思う
ふつうこうだよね？がわからない

だから曖昧を恐れた結果、そうなってるので日常を曖昧に仕向けると効果的

56 :

熱い奴がいる

57 :

1回目は俺のまわりはほとんど外国の大学出てたエリートだらけだった

何カ国語も喋れる人だらけだったけど、すげえ簡単なマーケティング思考ができない人ばかりで、彼らに考えさせるとレベル100のうち2-3みたいなところでグルグル迷走はじめて何もできなくなってた

一番楽なのは独立することだけどね
・このまま
・改善
・独立

この選択しかないので、好きなの選べばいいとおもう

58 :

ITとかだとそれくらいでみんな独立するんじゃね

59 :

他人の会社で頑張ってもあんまり得はないよね

時間いくらでお金もらうだけだから

自分の会社ならバイアウトするときに頑張った分が跳ね返ってくる
小さな会社でも数千万円にはなる

でも、大きい会社ならその大きさを経験できるのは若いときに傾くので、そこは大事にしたほうがいいと思う。
世間は学歴や経歴で信頼性を推し量るからみんなが知ってる会社にいたことは見返りになる

60 :

俺も30超えてから転職したわ
子供もいるけど子供がいるからこそ10年後も安定してそうな会社に行ったな

61 :

日本の企業って自己愛性パーソナリティ障害に乗っ取られてる企業多すぎだと思う、無駄にイライラしてたりブラック企業作り出してるのも全部こいつら、まともな人ほど辞めていく

63 :

実際にヤバい会社なら辞めるのは早ければ早いほど正解だろ
1年で辞めるのが正解

64 :

ヤバいのにガチかガチじゃないかとかないだろ

65 :

ヤバい会社なら1歳でも若くやめて転職する方が有利だろ

68 :

入社1年目ですぐヤバいとわかる会社ってガチブラックだろ、そんなとこ入る前にわかるだろ

若手には優しくて中堅には見えないところできつくしてるって会社は多いと思うぞ